Motor 1.6 fraco e lento!

Dúvidas gerais sobre o HB20

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Roberto Bertoche
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Re: Motor 1.6 fraco e lento!

#121 Mensagem por Roberto Bertoche »

zael lopes batalha escreveu:Caro Roberto,

Quero deixar claro que não sou empresa, sou pessoa física, sou um simples consumidor buscando reparação de um vício oculto em meu veículo que adquiri novo de um fabricante conceituado. Portanto trata-se da minha opinião pessoal. Sinceramente tenho motivos para acreditar que o HB 20 1.6 precisa de recall. Você fala que o veículo tem garantia de 5 anos e que em caso de falha é só levar lá e pronto, eles arrumam...

1- O meu carro falha de verdade, não se trata de falhadinhas. Na estrada coloquei em risco a minha família quando em viagem de férias (Brasília, Vitória, Brasília) quando em ultrapassagens o veículo simplesmente se recusava a andar estancando no meio do procedimento. Em 30 anos que eu pego a estrada foi a pior viagem da minha vida. O pior de tudo é que levei o carro na CSS em Vitória e o carro foi devolvido do mesmo jeito que entrou. Retornei para Brasília em pânico.

2- Já levei por várias vezes na CSS Smaff em Brasília e tenho que admitir que sempre fui muito bem tratado principalmente na pessoa do senhor Adail chefe de oficina da CSS. Porém o fato é que até hoje eles não resolveram o problema do carro. Então não basta ter garantia de 5 anos, é preciso efetividade na solução do problemas dos consumidores. Será que durante 5 anos terei que levar o carro todo mês para resolver esse problema?

3- Estou pesquisando, lendo muito e conversando com especialistas e com proprietários de HB 20 1.6 e quase todas as pessoas com quem eu falei confirmaram que o HB 20 1.6 não funciona bem com gasolina e alguns chegam a falhar e ou perder potência de maneira discreta não sendo percebido pela média dos consumidores brasileiros.

4- O simples fato de ter acontecido isso comigo, veículo ter falhado em estrada colocando em risco a minha vida e da minha família, já seria suficiente para um recall visto que tragédias ainda podem ser evitadas.

Nada pessoal Roberto, só me senti na obrigação de explicar o motivo da minha indignação. Repito que ela só não é maior porque eu gosto do carro e espero que em breve eu possa curtir meu carro sem essas preocupações. Assim que eu tiver novidades eu colocarei aqui a resposta.
Grande abraço.


Prezado Zael, o seu relato explica bem o grave problema pelo qual você está passando.
Não duvido de nem uma vírgula do que você disse, de que o veículo falhou em estrada colocando em risco a sua vida e de sua família, e me solidarizo completamente com você, mas isso não é suficiente para um recall.
Isso é motivo sim para uma providência rápida e efetiva da Hyundai, consertando e lhe entregando o seu carro completamente livre desse problema.
Mas não é suficiente para recall.
Não se faz um recall porque o problema de 1 carro não foi solucionado pela CCSS, mas sim quando é recorrente em uma série, um lote, etc.
O que se pode fazer nesses casos é, depois de lhe entregar o carro funcionando perfeitamente, advertir a CCSS que não soube trabalhar direito.

Sobre o que disse o Clever, sobre algumas pessoas serem contra ou terem receio de recalls, isso não se aplica absolutamente a mim.
Sou completamente a favor de que as empresas façam recalls quando for o caso.
Apenas é preciso que sejam casos em que o recall se aplique. Do modo como eu tenho visto funcionarem nossos carros, seria absurdo imaginar a troca de todos os módulos de injeção de todos os HB20 já vendidos.
Ah mas tem que trocar o do seu.
É claro!
Tem que trocar o do seu sim, pois você não pode continuar com o carro desse modo, mas você acha mesmo que é necessário trocar os módulos de injeção de todos os HB20 produzidos?
Ou então o que faz a gente pensar que exista um lote de HB20 com defeito?
Bem, é isso.
E mais, solucione logo esse problema. Isso não pode ficar assim de modo algum.
Abraço forte e sucesso!
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Re: Motor 1.6 fraco e lento!

#122 Mensagem por Clever »

Roberto Bertoche escreveu:
zael lopes batalha escreveu:Caro Roberto,

Quero deixar claro que não sou empresa, sou pessoa física, sou um simples consumidor buscando reparação de um vício oculto em meu veículo que adquiri novo de um fabricante conceituado. Portanto trata-se da minha opinião pessoal. Sinceramente tenho motivos para acreditar que o HB 20 1.6 precisa de recall. Você fala que o veículo tem garantia de 5 anos e que em caso de falha é só levar lá e pronto, eles arrumam...

1- O meu carro falha de verdade, não se trata de falhadinhas. Na estrada coloquei em risco a minha família quando em viagem de férias (Brasília, Vitória, Brasília) quando em ultrapassagens o veículo simplesmente se recusava a andar estancando no meio do procedimento. Em 30 anos que eu pego a estrada foi a pior viagem da minha vida. O pior de tudo é que levei o carro na CSS em Vitória e o carro foi devolvido do mesmo jeito que entrou. Retornei para Brasília em pânico.

2- Já levei por várias vezes na CSS Smaff em Brasília e tenho que admitir que sempre fui muito bem tratado principalmente na pessoa do senhor Adail chefe de oficina da CSS. Porém o fato é que até hoje eles não resolveram o problema do carro. Então não basta ter garantia de 5 anos, é preciso efetividade na solução do problemas dos consumidores. Será que durante 5 anos terei que levar o carro todo mês para resolver esse problema?

3- Estou pesquisando, lendo muito e conversando com especialistas e com proprietários de HB 20 1.6 e quase todas as pessoas com quem eu falei confirmaram que o HB 20 1.6 não funciona bem com gasolina e alguns chegam a falhar e ou perder potência de maneira discreta não sendo percebido pela média dos consumidores brasileiros.

4- O simples fato de ter acontecido isso comigo, veículo ter falhado em estrada colocando em risco a minha vida e da minha família, já seria suficiente para um recall visto que tragédias ainda podem ser evitadas.

Nada pessoal Roberto, só me senti na obrigação de explicar o motivo da minha indignação. Repito que ela só não é maior porque eu gosto do carro e espero que em breve eu possa curtir meu carro sem essas preocupações. Assim que eu tiver novidades eu colocarei aqui a resposta.
Grande abraço.


Prezado Zael, o seu relato explica bem o grave problema pelo qual você está passando.
Não duvido de nem uma vírgula do que você disse, de que o veículo falhou em estrada colocando em risco a sua vida e de sua família, e me solidarizo completamente com você, mas isso não é suficiente para um recall.
Isso é motivo sim para uma providência rápida e efetiva da Hyundai, consertando e lhe entregando o seu carro completamente livre desse problema.
Mas não é suficiente para recall.
Não se faz um recall porque o problema de 1 carro não foi solucionado pela CCSS, mas sim quando é recorrente em uma série, um lote, etc.
O que se pode fazer nesses casos é, depois de lhe entregar o carro funcionando perfeitamente, advertir a CCSS que não soube trabalhar direito.

Sobre o que disse o Clever, sobre algumas pessoas serem contra ou terem receio de recalls, isso não se aplica absolutamente a mim.
Sou completamente a favor de que as empresas façam recalls quando for o caso.
Apenas é preciso que sejam casos em que o recall se aplique. Do modo como eu tenho visto funcionarem nossos carros, seria absurdo imaginar a troca de todos os módulos de injeção de todos os HB20 já vendidos.
Ah mas tem que trocar o do seu.
É claro!
Tem que trocar o do seu sim, pois você não pode continuar com o carro desse modo, mas você acha mesmo que é necessário trocar os módulos de injeção de todos os HB20 produzidos?
Ou então o que faz a gente pensar que exista um lote de HB20 com defeito?
Bem, é isso.
E mais, solucione logo esse problema. Isso não pode ficar assim de modo algum.
Abraço forte e sucesso!


Caro Roberto,

Eu disse pelas minhas experiências, o que ouço no meu convívio e pesquisas na internet, mas acho que você equivocou-se ao falar da troca de todos, pois que eu sabia os recall's são feitos por faixa de chassi, ou seja, lote, e isso é fácil para montadora, pois basta fazer um mapeamento e analisar quais modelos e anos estão apresentando o problema, neste caso não digo a característica diminuição dos cavalos quando abastecido na gasolina, que já é especificado no carro (128cv etanol e 122cv na gasolina), mas atento a questão de falha, perda repentina de potência. Basta ver a dor de cabeça que algumas montadoras estão tendo em outras países com problemas parecidos a perda de potência e falhas de motor.

O que faz a gente pensar em lote, é que você não pode acreditar que desde 2012 nada mudou, não existe fornecedor permanente, mas sim o melhor preço dentro das especificações desejadas. Ou os problemas que a Toyota teve com o Corolla deveria atingir todos já produzidos no mundo?

Abs!
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Roberto Bertoche
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Re: Motor 1.6 fraco e lento!

#123 Mensagem por Roberto Bertoche »

Clever escreveu:Caro Roberto,

Eu disse pelas minhas experiências, o que ouço no meu convívio e pesquisas na internet, mas acho que você equivocou-se ao falar da troca de todos, pois que eu sabia os recall's são feitos por faixa de chassi, ou seja, lote, e isso é fácil para montadora, pois basta fazer um mapeamento e analisar quais modelos e anos estão apresentando o problema, neste caso não digo a característica diminuição dos cavalos quando abastecido na gasolina, que já é especificado no carro (128cv etanol e 122cv na gasolina), mas atento a questão de falha, perda repentina de potência. Basta ver a dor de cabeça que algumas montadoras estão tendo em outras países com problemas parecidos a perda de potência e falhas de motor.

O que faz a gente pensar em lote, é que você não pode acreditar que desde 2012 nada mudou, não existe fornecedor permanente, mas sim o melhor preço dentro das especificações desejadas. Ou os problemas que a Toyota teve com o Corolla deveria atingir todos já produzidos no mundo?
Abs!


Compreendo, Clever, mas o que faz você suspeitar de um lote ou de que o fornecedor do módulo da injeção tenha sido trocado?
Qual seria então a época de fabricação dos carros que apresentaram ou que estão propensos a esse defeito?
Nos relatos que li não consegui identificar um período de fabricação em que a ocorrência desse defeito justificasse falar em lote.
Só por isso falei de trocar o módulo de todos, porque não percebi indícios de se tratar de algum lote específico.
São já quase meio milhão de HB20 rodando e é razoável que alguns carros apresentem algum defeito.
Defeito esse certamente coberto pela garantia.

Não acredito que a fábrica tenha identificado um lote defeituoso e ficado omissa.
Na sua percepção e mesmo no chute, quantos carros você imagina que tenham apresentado defeito no módulo?
Desses, quantos teriam sido trocados e quantos teriam sido apenas reiniciados?
E do total dos que apresentaram esse defeito, quantos carros você imaginaria que teriam ficado sem solução?
Talvez só a Hyundai possa saber.

Pela qualidade da assistência que recebi até agora não percebi nenhum indício de que a Hyundai esteja fazendo corpo mole com a qualidade dos nossos carros, embora uma ou outra CCSS possa ser menos competente e mesmo assim percebo claramente o esforço do fabricante em corrigir esses problemas pontuais da rede de assistência.

Abraço,
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ericardos
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Re: Motor 1.6 fraco e lento!

#124 Mensagem por ericardos »

Roberto Bertoche escreveu:
ericardos escreveu:
Ricardo de Melo escreveu:Seria por eficiência do carro ou pode deficiência da montadora em assumir qualquer erro? :shock:

Abraços,

Se me permite, fico com a segunda opção.
Tem muitos problemas recorrentes, por isso não acredito em eficiência.
Seria, ao meu ver, mais honesto que ela, Hyundai, os assumisse (como qualquer outra montadora, Audi, BMW, inclusive).
Porém, para uma marca que está começando no Brasil, eles devem ter feito uma avaliação do impacto disso em suas estratégias de venda e concluíram que é melhor sanar os problemas pontualmente.
Enfim, antes que alguém desmereça meu comentário, lembro para quem o quiser que meu comentário é pessoal, subjetivo.


Abraço, Eric.


Bom dia, Eric.
Concordo em parte e também considero o meu ponto de vista subjetivo e, pior, sem a fundamentação dos números que ajudariam a avaliar melhor a questão.
De quantos carros aqui, mais ou menos, a gente tem notícia de que foi solucionado o problema de falha do motor trocando o módulo de injeção?
Sabemos pouco. A Hyundai é que deve saber quantos são e qual a lógica desse problema. Se ela souber do problema e não se mexer, as sanções são grandes.
A GM vai pagar uma boa grana nos EUA por causa da ignição que, muito sensível, desligava ao passar em algum buraco. Vai gastar talvez uma centena de milhões de dólares...
É isso que promove um recall, a chance do fabricante ser responsabilizado por um vício do qual tomou conhecimento e não tomou providências.
Aí sim, eles ficam espertos e fazem recall.
Aqui no caso do HB20, para falar em problemas recorrentes, quantos módulos teriam sido trocados, proporcionalmente à quantidade de carros produzida, além dos que eventualmente seria normal de serem trocados em qualquer outro modelo de carro?
Quem saberia?
Em tese, se meu carro começar a falhar, vou levar na autorizada para ver de que se trata e sanar o defeito.
Sei lá se a gente tem volume de informação que permita dizer que esse defeito é recorrente.

Abraço,

Mestre, Roberto, concordo, não temos dados estatísticos para afirmar se seria o caso de um recall.
Porém (sempre tenho que colocar um porém, né? Me perdoe por isso kkkkk), não dá pra comparar a sanção aplicada à GM nos EUA com o que é feito no Brasil...
Quer um exemplo: qual a sanção aplicada à VW no caso da "guilhotina" do Fox? Teve gente perdendo o dedo amigão.
Além, qual setor aparece sempre nos rankings de maiores doadores para as campanhas políticas?
Enfim, não é demérito a Hyundai ter defeitos (todas tem), mas, para emplacar como sinônimo de qualidade (como Honda e Toyota) ela precisa dar mais atenção a esses casos, mesmo que sejam isolados.


Abraço, Eric.
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Re: Motor 1.6 fraco e lento!

#125 Mensagem por Clever »

Roberto, eu não seria leviano em afirmar sem dados e não o fiz, veja que estamos no caso da subjeção, o que estamos falando é que problemas graves merecem cuidados e se preciso ações enérgicas, como nosso amigo falou, e o caso do Fox, os motores do Gol, e as rodas voando o Stillo que a FIAT coloca a culpa nos clientes, tudo isso é muito complicado.

Quais sanções foram aplicadas a VW e FIAT?

Sabia que a GM tem problemas no corpo da borboleta do mesmo motor do Onix mas empurra a conta para o cliente, o mesmo ocasiona falha de potência, nos EUA o mesmo problema está gerando tudo o que estamos vendo, e no Brasil? Não, porque os rabos estão muito presos!!!

Temos alguns relatos de que a montadora empurrou a conta para o cliente, peça de desgaste natural e outras argumentações. Estamos em clube, onde acho que a premissa é debater, se for preciso mostrar tudo o que você quer vai ficar complicado pois muitas informações muitos não irão ter. Seja mais ameno amigo, não estou falando que a Hyundai está errada, eu tenho um carro lembra-se, que considero o melhor na categoria, estamos falando de um problema de um integrante e apontando aqui causas e consequências.

Simples!!!!

Abraço!
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Re: Motor 1.6 fraco e lento!

#126 Mensagem por Roberto Bertoche »

Clever, estou completamente de acordo com o que você disse.
Não estou contradizendo você.
Apenas estou considerando que a gente não tem (ainda) informações para dizer ou supor que a fábrica esteja sendo desonesta, se fazendo de sonsa e escondendo um problema real que deveria ser resolvido por meio de um recall.
Se a gente não sabe, por enquanto ela tem o benefício da dúvida.
E também não é porque uma ou outra fábrica escondeu algum problema que necessariamente a Hyundai também esteja escondendo algum.
Não há indícios de que deveria haver recall em nenhum dos pontos que já vi levantados aqui no fórum:
Recall da suspensão, recall da pintura, recall dos barulhos da caixa de roda e agora esse recall do módulo da injeção.
Claro que se for constatado um lote defeituoso a fábrica deve anunciar publicamente e chamar todos os que se relacionam àquele lote e efetuar a troca da peça.
Eu sou completamente a favor disso.
Mas não é porque desafortunadamente meu carro, que está na garantia, deu algum problema que eu vou exigir que esse problema se torne um caso de recall.
Quanto ao resto, estou plenamente de acordo com todos vocês.
Abraço,

Eric,
Concordo que devemos tentar boicotar as empresas que se destacam como doadores para campanhas políticas. Tem meu integral apoio e colaboração no que estiver ao meu alcance.
Já em relação à Hyundai ter defeitos, partindo da sua premissa de que todas as montadoras têm e que não há exceção, em que aspectos ou casos, mesmo que isolados, você percebe desatenção da HMB aos proprietários de HB20?
Você já ligou para o SAC Hyundai? Claro que já, né?
Eu liguei e pouco tempo depois a minha CCSS me ligou implorando para eu levar lá meu carro para eles sanarem as minhas reclamações.
E sanaram todas, até o desalinhamento da porta traseira e me mandaram de cortesia as redinhas e ganchos da mala (para os dois carros).
Certamente a HMB deu um belo puxão de orelhas no pessoal concessionária.

Quanto ao resto, estou plenamente de acordo com todos vocês.
Abraço,
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Re: Motor 1.6 fraco e lento!

#127 Mensagem por Clever »

Roberto Bertoche escreveu:Clever, estou completamente de acordo com o que você disse.
Não estou contradizendo você.
Apenas estou considerando que a gente não tem (ainda) informações para dizer ou supor que a fábrica esteja sendo desonesta, se fazendo de sonsa e escondendo um problema real que deveria ser resolvido por meio de um recall.
Se a gente não sabe, por enquanto ela tem o benefício da dúvida.
E também não é porque uma ou outra fábrica escondeu algum problema que necessariamente a Hyundai também esteja escondendo algum.
Não há indícios de que deveria haver recall em nenhum dos pontos que já vi levantados aqui no fórum:
Recall da suspensão, recall da pintura, recall dos barulhos da caixa de roda e agora esse recall do módulo da injeção.
Claro que se for constatado um lote defeituoso a fábrica deve anunciar publicamente e chamar todos os que se relacionam àquele lote e efetuar a troca da peça.
Eu sou completamente a favor disso.
Mas não é porque desafortunadamente meu carro, que está na garantia, deu algum problema que eu vou exigir que esse problema se torne um caso de recall.
Quanto ao resto, estou plenamente de acordo com todos vocês.
Abraço,

Eric,
Concordo que devemos tentar boicotar as empresas que se destacam como doadores para campanhas políticas. Tem meu integral apoio e colaboração no que estiver ao meu alcance.
Já em relação à Hyundai ter defeitos, partindo da sua premissa de que todas as montadoras têm e que não há exceção, em que aspectos ou casos, mesmo que isolados, você percebe desatenção da HMB aos proprietários de HB20?
Você já ligou para o SAC Hyundai? Claro que já, né?
Eu liguei e pouco tempo depois a minha CCSS me ligou implorando para eu levar lá meu carro para eles sanarem as minhas reclamações.
E sanaram todas, até o desalinhamento da porta traseira e me mandaram de cortesia as redinhas e ganchos da mala (para os dois carros).
Certamente a HMB deu um belo puxão de orelhas no pessoal concessionária.

Quanto ao resto, estou plenamente de acordo com todos vocês.
Abraço,


Entendi caro amigo,

Claro que se deixarmos levar é um recall a cada 10 min., acontece que comecei falando que meu carro não apresente nenhum problema, que pode ser que tenham trocado de fornecedor, ou pode ser um caso isolado, me deixei levar e citei que casos de perda de potência, se constatado origina recall, claro que sabemos os preceitos que levam a um recall, longe da minha pessoa ser leviano, porém aproveitei para desabafar que no Brasil as pessoas preferem pagar de recall zero do que ter o carro arrumado.. e blá blá blá... é que por estar a quase 3 anos nos fórum, noto que os primeiros carros possuem menos reclamação do que os seguintes, não sei se tem relação com o aumento de vendas, de turno na fábrica, de troca de fornecedor, enfim...

Também já tive experiência com o SAC da Hyundai e fui prontamente atendimento e bem como você disse, a concessionárias mudam totalmente depois que o mesmo é acionado.

Sobre o problema acho que já ouvi uma meia duzia relatar o mesmo problema, não com a mesma intensidade que nosso amigo do tópico citou...

Enfim, vamos acompanhar e que tudo de certo...

E se eu fosse trocar de carro seria por outro HB20 1.6...

Abraço e obrigado pela oportunidade do debate!
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Re: Motor 1.6 fraco e lento!

#128 Mensagem por zael lopes batalha »

Novidades:
Meu carro se encontra desde 2 ª feira e até hoje nada. Hoje estive na CSS Smaff conversando com o chefe da oficina, senhor Adail sempre muito educado e me foi dito que até o presente momento inúmeros testes foram feitos no meu carro e não encontraram defeito algum no veículo. Ou seja, eu devo ser maluco ou alguma coisa coisa parecida. Estou muito aborrecido e decepcionado com a Hyndai. O mecânico me falou que para que fosse trocada alguma peça a fábrica precisava de comprovação de que o veículo tem problema e como o carro não apresentou problemas nos testes, ele se encontra exatamente da forma que eu o deixei. Isso criou um impasse porque eu não estou aceitando retirar o veículo sabendo que não fizeram nada no carro. O que fazer? implorei para o mecânico falar com o fraco gerente ( que deixa toda responsabilidade com o mecânico) para que ele pegasse emprestado de outro carro uma ECU para que eu rode com o veículo e faça um teste. Estou aguardando resposta.

Outrossim não poderia deixar de opinar respeitosamente.
Não me importa se teriam que fazer recall ou não, me importa saber até quando terei que conviver com isso. Não adianta tapar o sol com a peneira, o índice de reclamação do HB 20 está altíssimo, embora ainda tenham apaixonados como nós pelo carrinho. Ahh se eu não gostasse dele, acho que o queimaria na frente da CSS.

Já estou me preparando para entrar na justiça.
Abraços.
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Re: Motor 1.6 fraco e lento!

#129 Mensagem por Roberto Bertoche »

Zael, ao ler sua frase:
"Não adianta tapar o sol com a peneira, o índice de reclamação do HB 20 está altíssimo".
Tentei verificar.
Sei que pode não ser o melhor modo de comparar, mas é bem focado na sua afirmação e foi o que consegui assim de pronto.
Então entendam que isso é apenas um esboço...

Entrei no site Reclame Aqui e comparei HMB, Fiat, Ford, Toyota e Volkswagen.

Segue a comparação:
http://www.reclameaqui.com.br/compare/4 ... olkswagen/

Depois comparei Toyota, Honda, HMB, Nissan e Chevrolet.

Segue a comparação:
http://www.reclameaqui.com.br/compare/1 ... chevrolet/

Nas duas séries acima a HMB venceu e a Toyota foi a mais próxima, ficando em segundo lugar.
Chevrolet em terceiro, Nissan em quarto, Honda em quinto, Fiat em sexto, Volkswagen em sétimo e Ford em último.
Então, no Reclame Aqui, entre essas montadoras a Hyundai ficou bem na fita.
Abraço,
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Re: Motor 1.6 fraco e lento!

#130 Mensagem por Ricardo M. »

Roberto Bertoche escreveu:Entrei no site Reclame Aqui e comparei HMB, Fiat, Ford, Toyota e Volkswagen.

Segue a comparação:
http://www.reclameaqui.com.br/compare/4 ... olkswagen/

Depois comparei Toyota, Honda, HMB, Nissan e Chevrolet.

Segue a comparação:
http://www.reclameaqui.com.br/compare/1 ... chevrolet/

Nas duas séries acima a HMB venceu e a Toyota foi a mais próxima, ficando em segundo lugar.
Chevrolet em terceiro, Nissan em quarto, Honda em quinto, Fiat em sexto, Volkswagen em sétimo e Ford em último.
Então, no Reclame Aqui, entre essas montadoras a Hyundai ficou bem na fita.
Abraço,


Existe uma revista interna da Hyundai, que deixam na salas de espera das css, que realmente cita os dados compilados pelo Bertoche.

As 4 grandes montadoras nem se dão ao trabalho de atender o canal de reclamação.
Situação típica de empresas que não são reconhecidas como boas prestadores de serviços aos consumidores, como as empresas de telefonia e os bancos públicos.

Abraços,
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