Controle de Temperatura do AC é Eletrônico porém analógico?

Dúvidas gerais sobre o HB20S

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Ricardo M.
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Re: Controle de Temperatura do AC é Eletrônico porém analógi

#11 Mensagem por Ricardo M. »

bernardo_bee escreveu:A temperatura do habitáculo vai variar de acordo com a capacidade de manter o interior gelado sem ao mesmo tempo congelar o sistema, que poderia destruir o mesmo. Creio que esse AC deixe o carro com talvez 16 graus talvez.


16°c é uma estimativa razoável.

Mas é importante considerar as diferentes situações também, como por exemplo, um dia mais quente ou mais frio, exposição do carro ao sol ou não, etc.

O mínimo deve variar entre 16°c e 20°c.

Eu sou bem "calorento". Em dias mais quentes, faixa dos 30-33°c, o ar no "talo" me refresca, mas poderia ser melhor. Em compensação, minha esposa fica batendo o queixo. :D

Abraços,
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juniorj
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Re: Controle de Temperatura do AC é Eletrônico porém analógi

#12 Mensagem por juniorj »

bernardo_bee escreveu:
Então esse termômetro mede apenas a temperatura da serpentina. O sensor fica literalmente grudado nela. A temp pelo que sei fica por volta de 5 a 10 graus célsius, e é desligado quando a temp atinge 4 graus. ( depende de cada sistema ) ai quando atinge tal temperatura o compressor é desligado.

Mas isso é a proteção do sistema de AC. Nada tem haver com a temperatura que sai na boca dos 4 difusores de ar da cabine. E não siginfica que o ar é automático ou coisa do tipo. Até AC dos anos 80 tem esse sistema. Alguns sistemas contam também com sensor de temp externa, mesmo que o carro não exiba essa temp. Pois novamente é apenas para a central do AC e para proteção dele. EM casos de frio extremo no lado externo a central do ar pode se negar a ligar o AC.

A temperatura do habitáculo vai variar de acordo com a capacidade de manter o interior gelado sem ao mesmo tempo congelar o sistema, que poderia destruir o mesmo. Creio que esse AC deixe o carro com talvez 16 graus talvez. Mais que isso ele não consegue sem congelar o sistema.

mas lembrando o AC NÃO É AUTOMÁTICO. Sistemas convencionais desde sempre tem esse sensor. Até o Ar da casa da minha vó dos anos 80 desliga o compressor depois de um tempo para proteger o sistema de congelamento.


Entendi o que vc quis dizer, realmente faz sentido o carro ter esse protetor pois conforme o sistema funciona, a evaporadora vai perdendo temperatura e quando chega a zero grau, o compressor tem q parar de funcionar senão a água da condensação do ar q passa pelo evaporador começará a congelar e o vento não conseguirá mais passar com as aletas congeladas.

Só tbm gostaria de diferenciar uma coisa... Ok sistemas convencionais de AC de AUTOMÓVEIS (que não usam termostato) precisam ter sistema/sensor anti congelamento. Mas aparelhos residenciais NÃO possuem, e não importa se desde 1950. Acho que isso posso falar com conhecimento da causa. Aparelhos domésticos com compressores de fluxo contínuo possuem Termostato/Termistor a frente do evaporador para controle temperatura do ambiente interno e os Compressores possuem protetor térmico, que o protege de super-aquecimento por excesso de pressão na partida.

Aparelhos de AC residenciais comuns podem SIM ter congelamento do evaporador que infelizmente ainda acontece, principalmente em Splits/Bi-Splits/Tri-Splits mal instalados (chega a cospir gelo) e aparelhos de janela com baixa carga de gás e/ou filtro de gás entupido.
Compressores de fluxo variável é que não precisam de sistema anti congelamento, mas aí já são os moderninhos Inverters.
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Roberto Bertoche
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Re: Controle de Temperatura do AC é Eletrônico porém analógi

#13 Mensagem por Roberto Bertoche »

Droga!
Apagou-se a luz no fim do túnel... kkkk
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Re: Controle de Temperatura do AC é Eletrônico porém analógi

#14 Mensagem por juniorj »

Roberto Bertoche escreveu:Droga!
Apagou-se a luz no fim do túnel... kkkk



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


#Triste
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Re: Controle de Temperatura do AC é Eletrônico porém analógi

#15 Mensagem por bernardo_bee »

juniorj escreveu:
bernardo_bee escreveu:
Então esse termômetro mede apenas a temperatura da serpentina. O sensor fica literalmente grudado nela. A temp pelo que sei fica por volta de 5 a 10 graus célsius, e é desligado quando a temp atinge 4 graus. ( depende de cada sistema ) ai quando atinge tal temperatura o compressor é desligado.

Mas isso é a proteção do sistema de AC. Nada tem haver com a temperatura que sai na boca dos 4 difusores de ar da cabine. E não siginfica que o ar é automático ou coisa do tipo. Até AC dos anos 80 tem esse sistema. Alguns sistemas contam também com sensor de temp externa, mesmo que o carro não exiba essa temp. Pois novamente é apenas para a central do AC e para proteção dele. EM casos de frio extremo no lado externo a central do ar pode se negar a ligar o AC.

A temperatura do habitáculo vai variar de acordo com a capacidade de manter o interior gelado sem ao mesmo tempo congelar o sistema, que poderia destruir o mesmo. Creio que esse AC deixe o carro com talvez 16 graus talvez. Mais que isso ele não consegue sem congelar o sistema.

mas lembrando o AC NÃO É AUTOMÁTICO. Sistemas convencionais desde sempre tem esse sensor. Até o Ar da casa da minha vó dos anos 80 desliga o compressor depois de um tempo para proteger o sistema de congelamento.


Entendi o que vc quis dizer, realmente faz sentido o carro ter esse protetor pois conforme o sistema funciona, a evaporadora vai perdendo temperatura e quando chega a zero grau, o compressor tem q parar de funcionar senão a água da condensação do ar q passa pelo evaporador começará a congelar e o vento não conseguirá mais passar com as aletas congeladas.

Só tbm gostaria de diferenciar uma coisa... Ok sistemas convencionais de AC de AUTOMÓVEIS (que não usam termostato) precisam ter sistema/sensor anti congelamento. Mas aparelhos residenciais NÃO possuem, e não importa se desde 1950. Acho que isso posso falar com conhecimento da causa. Aparelhos domésticos com compressores de fluxo contínuo possuem Termostato/Termistor a frente do evaporador para controle temperatura do ambiente interno e os Compressores possuem protetor térmico, que o protege de super-aquecimento por excesso de pressão na partida.

Aparelhos de AC residenciais comuns podem SIM ter congelamento do evaporador que infelizmente ainda acontece, principalmente em Splits/Bi-Splits/Tri-Splits mal instalados (chega a cospir gelo) e aparelhos de janela com baixa carga de gás e/ou filtro de gás entupido.
Compressores de fluxo variável é que não precisam de sistema anti congelamento, mas aí já são os moderninhos Inverters.


Ah sim tem um sensor sim, para controle da temperatura ambiente, mas ele fica grudado na serpentina, logo a temperatura supergelada da serpentina não seria a do meu quarto. Se o seu aparelho tem sistema automático ele possui os dois sistemas. Como no caso do meu springer que já foi desmontado para limpeza e o técnico mostrou. Um sensor na serpentina e outro na passagem de ar pela entrada, para medir a temperatura do ar que entra.

Agora se for mal instalado ou tiver alguma falha cospe gelo mesmo ! Tem um do laboratório que tem que ficar ligado 24 horas por dia 365 dias por ano. Ele congelava e saia pedra ! hahahahah muito louco.
bernardo_bee
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Re: Controle de Temperatura do AC é Eletrônico porém analógi

#16 Mensagem por bernardo_bee »

juniorj escreveu:
Roberto Bertoche escreveu:Droga!
Apagou-se a luz no fim do túnel... kkkk



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


#Triste


Hahahahhaha melhor que apagou...vai que podia ser um Trem vindo de frente kkkkkkk
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MAMK
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Re: Controle de Temperatura do AC é Eletrônico porém analógi

#17 Mensagem por MAMK »

Eu ja fiquei com o carro parado (em um estacionammento), com o ar condicionado liagado e senti que ele arma e desarma varias vezes, e reparei tambem que a temperatura continua caindo com o pasar dos minutos, chegando ao ponto de ter que desliga-lo por que estava muito frio!; com o isso posso concluir que NÃO existe termostano para manutenção da temperatura na cabine.

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Re: Controle de Temperatura do AC é Eletrônico porém analógi

#18 Mensagem por jbpkruppa »

Boa noite.

Era proprietário de um HB20 adquirido no segundo dia oficial de vendas e acabo de trocar por um HB20S...

Sou diretor da Klima Car, oficina especializada em ar condicionados em São Bernardo do Campo, SP.

Se me permitem, vamos esclarecer algumas coisas....

Primeiramente, não há diferença em termos de funcionamento do ar condicionado quente e frio em modelos digitais e analógicos. Em ambos, para esfriar o vento, o sistema utiliza a evaporação do refrigerante (famoso "gás") dentro da serpentina do painel (denominado evaporador) para remover o calor do vento; e, para esquentá-lo, utiliza o calor do motor através da água aquecida, que passa por outra serpentina (denominada aquecedor) para despender calor no vento e aquecê-lo.

Seja digital ou analógico, existe um mecanismo de graduar a temperatura, SEMPRE misturando um percentual de vento frio (ou fresco quando o AC está desligado) com outro percentual de vento quente. Nos veículos analógicos, a percepção da temperatura agradável é controlada diretamente pelo usuário e no digital, através de sensores (que muitas vezes se demonstram imprecisos, dada as variáveis que não podem ser mensuradas, tais como nível de refrigerante no sistema, pressão, etc.)

O que difere em relação ao consumo é o tipo de compressor que a montadora adota. Hoje, a maioria dos veículos de passeio adotam compressores variáveis, que através de mecanismos mecânicos (pressão de entrada do refrigerante no compressor) ou eletrônicos (válvulas controladas pelo computador em sistemas digitais) controlam a capacidade de bombeamento de refrigerante do compressor, fazendo que que trabalhe com mais ou menos intensidade - o que influencia diretamente no consumo de combustível. Dessa maneira, quanto mais frio estiver dentro do veículo, menos o compressor "rouba" potência do motor. A dica inclusive é utilizar o sistema de recirculação de vento interna, para que haja mais eficiência e menos consumo (é mais fácil manter o ar frio reaproveitando o ar que está no interior do que captá-lo externamente e ter que esfriá-lo).

Sobre o termostato, algumas montadoras quando utilizam compressores variáveis não colocam no sistema por um economia porca, apostando que por trabalhar de maneira variável, o evaporador nunca atingirá temperaturas negativas (que acarreta em congelamento) que, sem entrar em muitos detalhes técnicos, causaria o famoso "Calço hidráulico" e danificaria o compressor. Acontece que as vezes os sistema pode falhar e o compressor não varia como deveria. É por esse motivo que os compressores Delphi adotados na linha GM tem pouca durabilidade.

A função do termostato é justamente impedir que o evaporador atinja temperatura abaixo de zero, já que a água que condensa em sua superfície congelaria a essa temperatura e formaria uma parede de gelo, isolando o evaporador do vento que deveria esfriar.

O sistema é muito mais complexo que isto, mas acho que deu para ter uma idéia geral.

Espero ter esclarecido de alguma forma a dúvida em questão.
Editado pela última vez por jbpkruppa em 16 Fev 2016 06:47, em um total de 1 vez.
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Ricardo M.
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Re: Controle de Temperatura do AC é Eletrônico porém analógi

#19 Mensagem por Ricardo M. »

Valeu pela explicação jbpkruppa!

Acredito que agora haverá menos dúvidas sobre o sistema.

Abraços,
HB20 Comfort Style 1.6 14/15

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jbpkruppa
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Re: Controle de Temperatura do AC é Eletrônico porém analógi

#20 Mensagem por jbpkruppa »

Ricardo de Melo escreveu:Valeu pela explicação jbpkruppa!

Acredito que agora haverá menos dúvidas sobre o sistema.

Abraços,


Oi, Ricardo, disponha.

Abraços.

Bernardo
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